6月23日晚，桥水基金创始人瑞·达利欧和红杉全球执行合伙人沈南鹏进行了一场线上对话。二人就历史周期、当下局势、投资趋势、科技创业等话题进行了探讨。

谈到当前世界宏观形势的成因，瑞·达利欧在历史经验中总结了三点：

债务货币化、贫富悬殊、大国竞争。

谈到在中国投资的核心理念，沈南鹏表示：

投资的核心不是资产而是人，要永远对市场怀有敬畏之心。

关于当下环境的投资方法论，瑞·达利欧建议：

画好四个象限，投资者要建立“全天候策略”。

关于宏观环境对创投行业的影响，沈南鹏表示：

技术发展有其自身周期，与宏观经济的周期并不同步。技术市场虽然起起落落，但应该相信科技创新的潜力。

瑞·达利欧：

从大周期角度看经济制裁

瑞·达利欧认为，可以从大周期的角度来理解当前经济制裁可能产生的后果。

他表示，二战结束后，美国建立了大部分的世界秩序。但财富积累是不均衡的，这是经济系统的特征之一。因此在财富积累的同时，贫富差距上升，进而挑战当前的社会秩序。与此同时，其他国家在经历了二战后恢复与增强之后，与世界领先经济体之间的实力差距逐渐缩小。在这个时期，债务逐渐增多，但硬通货（如黄金）却不一样多，因此国家的内部冲突便会发生。这种内部冲突和货币问题变成了一个政治问题，国际竞争由此出现。传统上，当这样的国际竞争变得更为激烈时，就会出现经济战争激化的情况。经济、货币和资本制裁并不是新事物，而是在整个历史上不断发生的。经济战争很有可能导致军事战争再次出现，战后世界主导国设定规则，新的循环开始。这个模式贯穿整个历史。

“由此我们可以看到周期的大轨迹。我认为存在着一种典型的秩序，这种秩序能够为我们观察当下的形势提供很好的参考。例如，历史上发生的事情可以帮助我们理解，在今天经济制裁将导致什么样的后果。”

瑞·达利欧：

滞胀必然对经济产生负面影响

当前，欧美绝大部分地区都在提高利率，伴随着地缘政治冲突和新冠肺炎疫情，瑞·达利欧认为，当前的通胀和滞胀环境都会导致民众的购买力受损，必然会对经济活动产生负面影响。

他表示，提高生活水平的唯一途径是扩大生产，通过印钱和提供信贷是不能提高生活水平的，因为信贷总是要偿还的。一个人的债务就是另一个人的资产，所以必须设定好二者的平衡，否则就会出问题。“我们曾经处于这样的形势中，目前依然处于其中，那些持有债务工具的贷款人将会遭受很严重的损失。因此人们无法把利率提高到足以遏制通胀的程度，也无法使那些受通胀影响的资产的持有者获得偿还，硬要把利率提到那么高的话就必然对经济活动产生负面影响。因此滞胀机制将会造成其必然的影响。”

就当前的经济趋势，瑞·达利欧对于未来投资策略有如下建议：

首先，就当前而言，现金投资以及短期或长期的债券投资，都将带来负收益，即经通胀调整后的收益。因此这些资产不建议持有。

其次，拥有多元化的投资组合，即平衡的投资组合，很重要。他提到一种策略——“全天候策略”，其基础是平衡不同的资产类别，因为财富会在一些地方缩水，在另一些地方增长。例如，在通胀环境中，你持有大宗商品、黄金等抗通胀资产，这将抵消其他资产的负收益。

最后，如果是一位全球投资者，要在不同的地方、国家和产业之间进行多元化投资。

沈南鹏：全球科技行业趋向平和

面对当前宏观环境的挑战，沈南鹏表示，其对红杉中国一部分风险投资业务影响相对较小，比如部分技术的突破与经济的起落关系不大。

他认为，富有挑战性的宏观环境肯定会对许多企业造成影响，但技术发展有其自身的周期。例如在过去的十年里，在全球范围内，随着安全性能的提升以及成本的下降，锂电池在电动车和储能行业得到大规模应用。“这样的技术突破的时机与经济的起落关系不大，需要我们用完全不同的技能来预测正在出现的技术趋势，这正是我们的工作的重要组成部分。”

沈南鹏表示，红杉中国高度聚焦科技领域，其投资路径与对冲基金或传统并购不同。

近年来，过量的流动性推动科技领域的资产估值“水涨船高”。沈南鹏表示，最近的6-9个月里，全球科技行业趋向平和。“我们首次看到，投资者在实际投资私人企业时能得到更合理的估值。坦率地说，科技公司自身之间的竞争因此变得更理性了。我希望这能带来更健康的环境，不仅有利于科技创新，而且有利于投资者。”

沈南鹏：以最快的速度理解新科技

“科技变化太快，你如何保持应对这些变化的能力？”瑞·达利欧问沈南鹏。

“这也是一个我们每天自问的问题。”沈南鹏表示，首先，如果想有效地适应环境，应该拥有扁平化的组织结构，以及一种有效的决策机制；其次，同时需要采取一种始终如一的策略，对市场要有长远视野，“相信科技创新的潜力，比如新能源、合成生物学、生物科技等领域。在艰难时期，我们更要保持敏锐，保持信心继续投资。”最后，需要热爱自己所做的事情。

沈南鹏认为，通常成功的商业模式也具有一些共同的特征，同一种商业模式往往在全球各地都成立，例如在美国有大量成功的软件SaaS公司，许多企业正在转向“云端”，“软件正在征服世界”。这种情况也发生在中国，也许比美国迟了3-5年，但整体发展趋势是一样的。当考察类似的公司时，他们会展现同样的特质，可以按照大体相同的规则对这些公司进行评估。此外，以前一些美国公司可以在欧盟或中国做得很成功，现在中国也有更多企业成功地将产品销往美国和欧洲，因此是同样的竞争力在驱动这些成功。“如果一个中国SaaS公司要成功，就必须在产品竞争力层面与美国的同行并驾齐驱。”