3月1日，华夏周期驱动混合基金经理夏云龙就“经济稳增长，周期板块能穿越周期吗”主题进行分享，夏云龙表示，

1．我们研究的就是一个狭义的周期，就买偏传统的、供需错配的行业。比如各种资源，最近可能比较火，大家看到资源品价格的暴动，各种矿就是典型的周期。第二，中游制造的企业，像建材、化工，它们也有很多都是跟周期相关的。第三，自循环的，比如说农业、交运，可能跟矿，跟制造不太一样。第四，金融、地产，周期性会更长一点。我们就买简单的、狭义的、供需错配的周期。具体操作来说，我们就喜欢买简单的，因为特别复杂的东西我们其实也看不懂，我们就买简单一点的。

第一，我们就喜欢买涨价的，涨价的肯定是典型的周期股，周期股肯定会涨价，这种是我们买的时间比较多的。

第二，正规军打小散，渗透率提升的。老大很强，老二很弱，优势很明显，这个行业还在增长，它的增速肯定比行业快，这种也算周期股，大家俗称周期里边的alpha，这种也会有。

第三，估值跃迁。可能现在新能源没有那么火了，去年火的时候，里面的牛股大部分都是有色、化工出来的，我们说“有色、化工就是新能源的幼儿园”，这些股票涨啊涨啊，涨了几倍之后就变成新能源的了。

所以，可能估值上有些变化，我们就买传统的供需错配的、涨价的、渗透率提升的、估值变化的，这种可能是我们主要的范畴和定义。

2． 我们的产品肯定是赛道之外的赛道，我们就是买我们能看懂的错配的周期。具体来说，我们的四季报披露了，持仓上行业分布比较明显，猪我们肯定是买的，我们现在的仓位里还有相当大的比例是猪，我们很看好。第二，有色。正好我是2012年3月份来华夏，到现在正好十年，我看了十年有色，有色未来的机会也是很大的，有色也是我们很重要的一个布局。第三，化工类，去年化工类的就是跟新能源相关的表现好，这个还可以让我们深度挖掘。

我们的风格叫“重仓不all in”，因为周期出来的人all in是很容易的，因为我们过去很穷、很苦，看到一个机会不all in不就饿死了吗？肯定是会all in的，原来我也经常all in。但是未来几年由于碳中和、ESG导致周期的机会非常多。比如说去年四季度煤炭被集采，大家说崩了吧，可能过了两个月煤炭又涨起来了，还是说明它的基本面还是不错的。所以，未来的机会比较多，所以我们的产品不会all in，我们看准了就重仓，但是可能我们会买三个这样的方向去布局。

目前我们布局的是猪、有色、化工，当然还有一些煤炭。我们的风格就是看准了就重仓，但是我们不会all in一个具体的方向，按这个思路去做。

华夏基金夏云龙：经济稳增长，周期板块能穿越周期吗？

1）“煤飞色舞”的行情如何解读？

2）都在聊的猪周期是个啥？

3）锂价下跌，能带来新能源上涨吗？

直播嘉宾：

夏云龙 华夏周期驱动混合基金经理

招财酱 华夏基金人气主播

以下是直播内容实录：

主持人：华夏周期驱动混合基金的A类代码是013626，C类代码013627。这只基金的基金经理夏云龙夏总来到我们的直播间，夏总先跟大家打声招呼吧。

夏云龙：大家好，我是夏云龙，很高兴来到这里。

主持人：了解夏总的基金和了解夏总的朋友也知道，他之前是上海交通大学产业经济学的硕士，之后也是读了经济学的硕士、数学与应用数学的博士等等这样非常不错的学历背景，也是从2012年开始加入到华夏基金，也是华夏基金的老人，历任投资研究部的研究员、基金经理助理，先后也是负责像有色、化工这些行业的研究，拥有近十年的周期行业的研究经验，行业研究经验非常丰富。今天在我们直播的过程中，大家有任何关于周期的问题都可以在评论区进行留言。

首先，夏总有非常丰富的周期板块的研究经验，我们平时说到“周期”的时候，大家可能并不太清楚周期具体包含哪些领域，如何界定什么样的才是周期？

夏云龙：“周期”这个词特别广义，大家常说“万物皆周期”，被滥用了。其实有广义的，有狭义的。广义的周期，比如有些人昨天买了创新药，后天买了元宇宙，买的都是产业周期，可能也对。我们这个周期比较简单，我们就是一个狭义的周期，就买偏传统的、供需错配的行业。比如各种资源，最近可能比较火，大家看到资源品价格的暴动，各种矿就是典型的周期。第二，中游制造的企业，像建材、化工，它们也有很多都是跟周期相关的。第三，自循环的，比如说农业、交运，可能跟矿，跟制造不太一样。第四，金融、地产，周期性会更长一点。我们就买简单的、狭义的、供需错配的周期。具体操作来说，我们就喜欢买简单的，因为特别复杂的东西我们其实也看不懂，我们就买简单一点的。

第一，我们就喜欢买涨价的，涨价的肯定是典型的周期股，周期股肯定会涨价，这种是我们买的时间比较多的。

第二，正规军打小散，渗透率提升的。老大很强，老二很弱，优势很明显，这个行业还在增长，它的增速肯定比行业快，这种也算周期股，大家俗称周期里边的alpha，这种也会有。

第三，估值跃迁。可能现在新能源没有那么火了，去年火的时候，里面的牛股大部分都是有色、化工出来的，我们说“有色、化工就是新能源的幼儿园”，这些股票涨啊涨啊，涨了几倍之后就变成新能源的了。

所以，可能估值上有些变化，我们就买传统的供需错配的、涨价的、渗透率提升的、估值变化的，这种可能是我们主要的范畴和定义。

主持人：请问一下夏总，我们这个产品，刚刚您提到周期其实涵盖的很广，万物皆周期。具体到这只产品，目前它是覆盖到了哪些赛道？

夏云龙：我们的产品肯定是赛道之外的赛道，我们也不是什么赛道，我们就是买我们能看懂的错配的周期。具体来说，我们的四季报披露了，持仓上行业分布比较明显，猪我们肯定是买的，我们现在的仓位里还有相当大的比例是猪，我们很看好。第二，有色。正好我是2012年3月份来华夏，到现在正好十年，我看了十年有色，有色未来的机会也是很大的，有色也是我们很重要的一个布局。第三，化工类，去年化工类的就是跟新能源相关的表现好，这个还可以让我们深度挖掘。我们之前想过很久，我们的风格叫“重仓不all in”，因为周期出来的人all in是很容易的，因为我们过去很穷、很苦，看到一个机会不all in不就饿死了吗？肯定是会all in的，原来我也经常all in。但是未来几年由于碳中和、ESG导致周期的机会非常多。比如说去年四季度煤炭被集采，大家说崩了吧，可能过了两个月煤炭又涨起来了，还是说明它的基本面还是不错的。所以，未来的机会比较多，所以我们的产品不会all in，我们看准了就重仓，但是可能我们会买三个这样的方向去布局。

第二，all in的好处是很锐，大家非常开心，今天涨5个点，明天涨6个点，过两天跌4个点，好处很明显，大家的关注度会很高，但是体验最终下来也不会那么好，我们的这个产品，包括我们自己和我们的朋友也有持仓，希望稍微给大家好一点的体验。

目前我们布局的是猪、有色、化工，当然还有一些煤炭。我们的风格就是看准了就重仓，但是我们不会all in一个具体的方向，按这个思路去做。

主持人：刚刚夏总大概介绍了周期主要涵盖哪些，我们的产品现在主要投哪些板块和赛道。评论区有很多小伙伴在问周期是会受整个经济或者是国际形势的影响，比如大家关注周期板块，因为周期板块涵盖资源品，大家一定会想到是不是跟油价的关系会比较大，油价又必然和国际形势有密切的关系，比如最近大家只要一看新闻，逃不开俄乌冲突，给油价会带来一定的影响。夏总给我们讲一讲地缘政治的冲突，尤其俄罗斯是一个资源大国，会给全球的油价带来什么样的影响？这个影响又会对整个权益市场带来什么影响？

夏云龙：大家肯定非常关注这个事情，这个事情我们确实也挺关注的，因为很少见到两个大国之间的战争，而且是在互联网这个时代，大家看得很清楚，我也是第一次经历，冲击也很大，对我们未来的影响一定会是非常深远的，很多事情都会被这个事情影响，可能我们还要慢慢看到它的影响。油价在俄罗斯跟乌克兰之前这个事情就很强，2020年6月份之后资源品就开始起来了，作为资源品，他们都有一个共性，大家都觉得你不行，因为我们要发展新能源，老能源都应该死掉，因为要死了，干吗要资本开支呢？就不投入了，供给没有增长。但是你会发现发展新能源还是需要传统的东西提供支撑，还是继续增长的，供需差累了几年之后矛盾就爆发了。在没打架之前油价已经80了，已经挺高的位置，现在已经到110、120，这是一个现象的演绎。第二，我们自己其实是挺不喜欢打仗的，也不喜欢听到“危机”这个词。去年三季度大家就说能源危机了，所以要买周期，后来就崩了。就是因为危机会让大家想到末日的感觉，如果需求没有了，周期也不会好。但是现在是一个脉冲，未来的影响还是可重的。对于国际政治我们也不擅长，我们也不相信有很多人能看得很准，好像之前都说不能打，现在已经打起来了，我们紧密跟踪，尝试应对，但是大的周期品由于资本开支比较少，格局是不会变的。我们今天上午还讨论，我说我们要谨小慎微往前冲，因为需求好、供给少这个事实改变不了，我们可能是要冲的，但是中间可能会有很多扰动和波折，我们要小心一点，不能太过头。这个方向我们还是坚定不移地往前走。

主持人：刚刚夏总跟我们讲了一下国际局势，确实大家会发现做投资其实不仅仅是关注资本本身，很多的时候国际的形势、整个经济的走势都是要保持一个长期关注的。刚刚评论区有很多朋友在问，一提到周期，大家第一个反应就是猪周期，一般我们看周期的基金经理，都会比较关注猪周期，夏总的产品里面也是有一些猪周期相关的个股配置，为什么您觉得最近这段时间大家都会开始关注猪周期？猪周期到底包含哪些东西？

夏云龙：猪周期肯定比较受大家关心，因为猪价的波动大家看新闻就能看出来，我自己是比较喜欢猪周期的，因为跟生活相关，猪是一个经典的周期股，3、4年一次，上次是2018、2019年，那时猪价很便宜，我妈去买菜跟我说猪肉很便宜，零售价10元一斤，肯定亏钱了，我就去研究，后来我们在上面赚了一些钱。去年我爸去买菜跟我说猪价很便宜，我想我再看一看，三年前在这上面赚过钱，可能这次也可以。

第一，因为价格到了一个很低的位置，大家都知道肯定是亏损的，肯定会起来，所以关注度会提升。

第二，猪这个行业历史上价格波动没有那么大，其它工业品，锂价从4万干到40万，油价可以从负干到120，涨幅都很大。猪价历史上波动也就一两倍，这个幅度在周期里边不算大，但是关注度很高，毕竟涉及到国计民生。我们挺喜欢一些关注度不太低的东西，如果关注度过高就是赛道股，我们不太愿意去碰，因为估值比较高，我们也不擅长。如果没有人关注，人多的地方你不一定赚到钱，人特别少的地方可能会饿死，我们也不去。人不多不少的地方我们比较喜欢，猪可能就属于人不多也不少，很多人关心，但是不买，我们做了一些研究，我们觉得猪未来可能会起来，我们就进行了一些布局，希望会有一些好的结果。

主持人：万德上的数据显示截至3月1号，有陆续超过25家的A股上市公司都是在布局生猪养殖、生猪加工相关的企业，这些企业目前都是把年度的业绩有一个出炉，从业绩兑现的角度，这些企业表现怎么样？或者说您平时会怎么在这些企业当中选您要投的标的？

夏云龙：养猪的企业确实比较多，A股大概有25家，挺好的，有足够多的池子。没有比较就看不出高低，25个放在一块儿比高低立现。比如去年如果没有亏损的养猪企业应该是不错的，别人都亏它不亏，说明它的成本低。我们过去从发这个产品到现在，我们跑了很多草根，那时候猪价没有起来，关注度其实也蛮低的，调研也非常容易，我们跑了很多猪场。现在养猪可能跟以前不一样，现在都是楼房养猪，六层楼，做得挺好的。我们经过比较之后才去筛股票，我们买的股票，因为四季报公布了，可能跟大家想的不一样，我们没有买经典的大家所谓的龙头，我们买一些有些人不知道可能现在知道的股票。我们怎么想这个问题呢？猪价在这个位置很低，我得确保这个企业不会死，别亏着亏着就死了就不行。要买的这个公司一定得有钱，就是负债率比较低，这是我们选择的标准。第二，它有母猪，万一以后猪价起来了它得扩产，不能买别人的猪。第三，这个公司一定是在扩张的，不是在砍员工的，我们找了这样一些企业，起来之后收益率会比较高。因为我们不太愿意贴标签，比如我只买龙头、只买alpha，我们是哪个收益率高就愿意买哪个。按照我们这个标准选了一批股票，放在我们的持仓里。这是我们怎么看这个问题的一个打法。

主持人：谢谢夏总的介绍，大家听到猪周期相关的东西应该觉得还挺有意思的，大家一般说到周期类的股票，像资源类或者是建材，有的时候离大家的生活远了一点，但是猪肉大家经常吃，它的变化也是跟我们的日常生活息息相关，有的时候也可以为我们投资的方向做出一个建议。大家也可以通过日常生活去帮我们做一些投资的决策。

首先我们讲一讲有色，刚刚您提到华夏周期驱动混合这只基金代码是013627，它目前也是持有不少有色相关的板块的标的，给我们举一些例子，比如有色您看好的方向是什么？在研究过程当中，有哪些方向可以拿出来跟大家分享，让大家可以有一个比较感性的认识？

夏云龙：有色可以好好讲一讲，因为有色我看的时间比较长，基本上这些公司，包括新的、老的我都看过。有色分三类：

第一类，大家过去一段时间非常关心的，跟新能源相关的，简称“能源金属”，锂、钴、镍，这是典型的有色股。需求是新能源，供给是矿山，需求很好，供给很少，有人炒，涨了很多。这是我们观察的一个方向，但是客观讲我们买的不多，价格很高了，我们不说它不好，我们买的可能更好。

第二，我们买了一些跟能耗相关的，比如说铝、铜，它的需求端增速比新能源要慢，但是供给没什么太多增长。所以，供需差导致这些企业的盈利弹性会非常大，而且其实估值上非常便宜。这两天可能关注度有点起来，大家的争议很大。我们喜欢争议大的东西，争议大的东西证明有空间，这是我们的一个标的。

第三，黄金。大家说大炮一响，黄金万两，因为一打仗就很怕，黄金可能有所表现，所以黄金可能也是一个方向。

我觉得有色的资源股里主要分这三个方向，当然还有一些加工股，像稀土，也大差不差。有色是非常能体现资源品特点的，过去几年除了纯新能源相关的，锂的资本开支还比较大，其它的品种都是资本开支很低的，因为国外矿山企业不要指望它能有什么大的资本开支，这帮人全是代理人，他们考虑的是股票走势，天天就会回购，不会把钱投出去的。国内有些企业还走出去做了矿山，没有什么供给增长，每年需求增速还可以，因为跟新能源相关嘛，像铜、铝，供需差每年比如有2%，累个几年之后就很大了，弹性就很大了，这是我们看好有色很重要的支撑，我们觉得这个能持续相当长一段时间。

主持人：夏总刚刚提到，有色里面比如说锂确实受到很多人的关注，尤其是新能源汽车在最近一两年的热度非常高。3月1号碳酸锂的价格就有所上涨，而且突破了市场预期。请夏总给我们分析一下，锂价最近走高的原因是什么？这个走高是可以持续的吗？

夏云龙：锂价大家的关注度非常高，锂价非常重要，锂价的上涨是9个字：“需求好，供给少，有人炒”。需求肯定好，新能源肯定是一个长期全球都重点发展的方向，这肯定是没有问题的，没有人质疑新能源的需求，所以，需求好，大家就会疯狂地扩产。电池厂扩产，正极材料厂扩产，肯定需要大量的锂。

“供给少”在于锂的供给是矿山，一般开一个矿山3、5年，还在澳洲和南美，那个地方又因为疫情，关系跟我们也不好，投资比较难，供给端还是比较紧张的。

有人炒，这个炒也不是一个坏词，价格涨了之后，中间企业要补库存，各种库存一补价格就涨起来了。我觉得锂价上涨过去是比较确定的，可能未来也会持续一段时间。但是对于股票来说波动会很大，因为到这个位置，各自有各自的观点，有人觉得涨多了，有人觉得涨少了，冲突会比较大。这些股票应该也是有机会的，但是可能波动会大一点。大家如果持有，做好心理准备。

主持人：给大家一个小的投资建议，如果大家平时都是上班族，没有很长的时间和精力跟踪市场、跟踪我们的行情，大家可能又比较想获取到权益市场新能源相关、锂相关的投资机会，大家可以选择把手里的闲钱放在基金当中，交给基金经理，专业的人士每天去做调研，进行行情的判断，他们帮助我们获取一个更好的收益。

煤炭也是周期的一个很重要的分类，最近大家也会关注到比如说从去年开始有些限电，现在碳中和等各种环保的政策出台，会不会对上游的原材料，包括对煤炭、钢铁这些传统行业带来影响？

夏云龙：煤炭的关注度最近起来了，行业涨幅今年煤炭应该是涨第一，去年也还可以，但是四季度跌的比较多，去年四季度大家都觉得煤炭崩了，结束了，被集采了，因为限制住了。这些传统行业的供给确实比较紧张，这是一个历史问题，开一个矿是需要时间的，不是想开就开的。所以，过去没有大的资本开支，应急之后可能有些产量增长，但还是比较少的，有了一些变化之后，就会明显地供需紧张。

煤炭未来还应该是值得关注的，即使我们可能是受益的国家，我们可能对煤价有一定的管控，这是非常合理的。但是你会看到全球都陷入了能源供应紧张，国外的企业讲ESG，要环保、要绿色、要新能源，他们不做这些老能源了。但是有些额外的需求，比如去年冬天欧洲比较冷，又不刮风，新能源没有了，煤也没有了，人就冻死了，那个时候煤价需求多少，我就开个价，我要多少你给我多少，这个东西是存在的。我们国内可能没有他们那么严重，但是过去对老能源的投资还是不足的，我们知道需求好、供给少，价格一定会涨。虽然国家会有限制，这也合理，但是包括长协，包括企业的扩产都会有。所以，煤炭盈利的中枢和确定性会提高，这样可能就不会给三倍PE，因为我们的持仓里有煤炭，还有一些港股的煤炭，很便宜，去年我们建仓的时候就买了，买完之后亏了一些，我的压力很大，就怀疑我是不是错了，有人说这个东西结束了，这个东西已经被淘汰了，你还买？我们觉得股票3倍PE应该是安全的，而且又有分红，里边有好几个3倍PE，我们还有海运。所以，煤炭只要你选的股票不贵，盈利又很确定，挣钱的概率是比较高的。

主持人：因为最近确实国际形势比较紧张，有色里有黄金的分类，黄金会不会作为一个避险的资产，最近在国际的局势情况下会不会有一个走高的趋势？

夏云龙：有可能，虽然我们都很担心美联储加息的问题，可能未来一段时间很多问题不能按照原来的思维去想了，我们可能过去经历的东西都是打破规则的，我们经历过一些政策的变化、价格的管控、现在战争的影响，一打仗可能说了就不算了。假如一个公司在乌克兰，被炸了，那个东西就清零了。所以，人对这种不确定性的恐惧增加之后就愿意持有一些长期确定性的东西，股票肯定还是不确定的，黄金的需求有可能增长，它的价格并不高，可能每个人有每个人的选择，有的人可能会选择比特币，有的人可能会选择黄金，有的人会选择实物，这些都不重要，但是只要有人喜欢这个东西可能表现还可以。我们对原来得有些框架也会反思，我们觉得黄金挺有意思的，值得看。

主持人：这也是权益市场比较有趣的地方，一直随着市场的变化，我们的研究框架、研究方式、思维的模式也是不断地跟着这个市场的变化和精进的，整个过程对于我们研究团队，对于基金经理来说也是一个不断学习和提升的过程，我们其实做的所有这一切也是为了帮助大家在我们的权益市场可以获得一个更好的收益。欢迎大家继续在我们的评论区给我们进行留言、提问。

大家比较关注的一个大类就是化工，也算是整个周期行业大家觉得比较有投资空间的部分。但是可能化工相比其它的行业来讲，它的产业链非常长，很多金融专业的人毕业了可以去做很多行业的研究员，但一般不会碰化工，就是觉得它研究的难度非常大，从上中下游涉及的产业分类特别多。夏总，您有比较丰富的行业研究经验，化工板块您会如何进行标的的选择？

夏云龙：化工确实听起来难度很大，原来他们的口号是“化工是周期的皇冠”，因为化工的术语比较多，我是2013年开始看化工的。当时我去聊一个人，我说你看好什么，他说我看好碳4，我说碳4是什么？他说这你都不懂，碳3、碳4、碳5，几个碳代表什么品类，确实术语比较多。我们做股票投资，术语就是让我们了解这个流程，但是其实它的思路跟有色没什么太大区别，要么是资源品，要么是制造业，按照我们的思路去做。

化工今年是值得关注的，去年化工表现的其实并不好，大家看指数涨幅，化工涨了有40%多，可能在全市场排第三、第四，其实大部分的涨幅都是新能源贡献的，天赐、石大胜华、湖北宜华，都是跟新能源相关的，我们说化工已经被新能源收编了。今年可能不一样，非新能源的化工可能也是大有可为的。比如油价剧烈波动之后，每个企业的反应会不一样。按照我们研究猪的逻辑，当一个价格暴涨和暴跌之后企业会做出反应，三个月之后高低立现，这些企业就会有非常大的差异，那个时候你看到哪些股票可能会涨，哪些股票可能会受损，这是我们未来一段时间很重要的一个方向。现在的煤化工这个逻辑挺好的，中国的煤肯定不会那么贵，因为我们会管一管，煤化工的产品是跟油相关，用的是煤，卖的是油，价差肯定还不错。当然这个比较简单，我们后面会继续挖很多不错的化工股，其实我们不太愿意买一个大家说不清楚最后这个公司好、最后这个公司有alpha的股票，我们还想深究到底它的盈利有多少，能赚什么钱。所以，未来我们会在化工里面花很多时间挖一些能挣不少钱的标的，我们希望能做到。

主持人：请夏总给我们讲一讲钢铁最近有哪些投资机会。

夏云龙：钢铁就是等于钢减去焦煤，减去铁矿石的价格。钢铁应该也不错，但是我们觉得可能有色这边铝和钢铁差不多，我们觉得铝可能会更好。也不是说钢铁不好，铝的企业盈利弹性可能会更大，或者是说需求跟新能源的相关性会更好。铝我们看的时间会更长。钢铁我们现在持仓不多，应该是可以，但是我们时间有限，我们已经布了三个方向了，已经够了，选的股票今年可能跟去年有点像，周期股的股票挺多的，不得不错过几个，我们的持仓相对来说还是比较集中的，不会买一百个股票，最多买20、30个撑死了，你都布局在这几个方向，有的可能会错过一点，错过了也没关系，也可能会涨得比我们好，但是我们会更加努力地挖涨幅更大的股票。钢铁其实可以参考电解铝，没什么本质差异，都是盈利不错的一个行业。

主持人：华夏周期驱动混合的代码，A类代码是013626，C类代码013627。

夏总，这只基金相比其它的周期类基金，它有一些什么样的特点？不管是从投资的方向上面，或者是您平时进行管理的决策上。

夏云龙：我们有几点可能跟大家不太一样：

第一，我们选股的时候方向一般我们看准了就重仓，这个很重要，但是我们不all in，有的可能就all in锂或者all in煤炭，那种可能会比较锐，特别锐。我们其实也蛮锐的，但我们不想all in。第一是我们觉得机会比较多。第二，过去其实大家对基金公司或者基金经理批评很多，基金净值赚了，但是基民赔了，这是行业的问题，我们改变不了，我们想自己做得稍微好一点。

第二，我们的涉猎面会广一点，因为市场里边可能有些人是专门做资源的，有些人是专门做化工的，有些人是专门做农业的，每个人都做得挺好的，但是这些行业我们其实都看过，因为我2012年进华夏，到现在十年了，两年看一个行业，就能看五个行业，这些行业我们都研究过，也都实战过，也都能抓住，所以我们的涉猎会比他们广一点。农业我们也买了，资源也买了，化工也买了，我们稍微比他们全面一点。

第三，我们会放弃一些股票，我们就买简单的、确定的、大家听得懂的、涨价的、渗透率的、估值的，所以有些股票我们会错过，但是也没事，只要我们选的股票很牛也可以。

这三点是我们跟别人不太一样的地方。

主持人：确实大家如果看到我们的业绩走势，大家也可以直接搜索代码013626，可以看到它近期的走势，可以看到它的走势也是创了新高，说明这样的投资框架和投资思路在市场上都是得到验证的。

对于周期板块，大家还是有一些比较传统的印象，它的估值可能虽然相对新能源、芯片要低一些，但是它的涨幅也比较小，很多人觉得周期板块的投资价值不是特别突出，您作为专门研究周期的基金经理，您是如何去发现那些能够穿越周期的公司？

夏云龙：大家的看法很正常，大家都说周期是垃圾行业，因为很多人是不看这个行业的，天生把它miss掉了，不看，周期行业我们花了很多时间，因为我看了很多年周期，也没有转到别的行业去。一是我还挺喜欢这个行业。二是还能挣到钱。我总结周期的特点是，开玩笑叫“孤独寂寞被嘲讽”，我们肯定很孤独、很寂寞，因为我们这个行业看的人少，可能很多公司都没有人覆盖了，天天被大家嘲讽危机、炒作。但是其实细细看，周期的收益率还是挺可观的，它简单、明确、能挣钱。为什么呢？

第一，简单。我们只买三类，涨价的、渗透率的、估值跃迁的。为什么我觉得周期的确定性比较高呢？在一个热门的方向、一个热门的公司，你如果想把钱赚到，一般你必须把它三年之后的盈利看准，因为一般大家都说用2025年的盈利乘以30倍的PE，然后给个估值。过去这么多年很多公司都是这么估的，互联网的公司、医药龙头的公司包括新能源的公司，这些东西对吗？也对。如果你看得准就对，如果你能够看到三年以后肯定是能赚钱的，因为眼光比较独到，但是实践证明很多人是看不准的，我们这个行业没有人看，我们不需要看三年之后的盈利。可能我告诉你一季度挣多少钱你都不信，它放出来之后，估值很低，它一定会涨的。我们比较笨，我们没有前瞻的穿透迷雾的能力，一般是出现了事实，确信这个公司一定能赚钱了，以为一算就算出来，大家就买了等着，一放报表大家就信了，这是一个确定性。

第二，便宜。因为我们不需要抢跑，我们很便宜。举个例子，大家看到我们第二持仓是中油海控，这只股票是我们2000年就买了，我们买的时候也就3、4百亿市值，它去年盈利是1000亿。可能我们买的时候是0.3倍PE，0.3倍PE是什么概念？可能几个月就把这个钱挣回来了，而且它有高分红。A股里大部分股票不会低于3倍PE，0.3到3，我们就赚10倍。我们其实也不想赚10倍，我们买一个股票想赚3倍就行了，10倍股可能有很多运气成分在，我们觉得我们没这个运气，就多去找一些3倍股。两个3倍股加起来就是15倍股，肯定比10倍股多。我们确实很喜欢便宜的东西，贵的东西我们不是不看好，是因为我们觉得便宜的东西可能会更好。

第三，竞争的问题。热门行业的人确实比较多，可能一个赛道有200个、300个PM，大家都很聪明，我们也不一定能拼过，因为没有超额有没有意义。我们这个行业的人比较少，而且大家都很专注，有做资源，有做化工，有做农业，我们的打法又跟大家不太一样，比较均衡。所以，我们相对来说有些差异化。这是我们为什么选择专注做周期股的原因。再加上大环境上对我们是有利的，供给侧改革、碳中和、ESG，只要供给端管住了，供给不增长，我只要找到每年增速2%的行业就能赚到钱，这个非常好理解。我们的干劲也很足，提供这个机会和舞台，我们可以去试一试、做一做。

主持人：夏总是一个非常实在的人，投资的框架非常清晰，都是跟大家分享很多干货。

关于光伏的问题，由于跟新能源比较相关，关注度也很高，夏总如何看待光伏这个板块

夏云龙：光伏肯定好，是新能源，要大力发展。可能如果我们买的话我们只买光伏的上游，比如发展光伏总需要光伏玻璃吧，总需要硅料吧，总需要EVA吧？去年这些品种表现挺好的，因为需求好，只有几个企业能做，就疯狂地涨价，再加上又是光伏股，给的估值又高，涨了很多倍。最近有一些扩产，需求端可能也没大家想的那么好，又调回来了。所以，我们还是会关注。

我们买的东西需求一定要增长，如果需求没有增长，便宜我们也不买。有些东西也很便宜，但是我们并没有买。我们买的股票如果看长一点，可能也算成长股，十年前的成长股可能你都忘了是什么。十年前可能有万华、海螺水泥，你还记得它。我们股票质地还不错，我们也不是说只要便宜就死磕。我原来总结过周期股的三种打法，一种是捡烟头。第二，判断价格。第三，找Alpha。捡烟头我们也捡过，我们这个产品不捡烟头，在于那个期限比较长，不太适合公募基金的打法，可能捡完之后五年才能涨，基民可能也受不了，我自己可能也受不了。我们自己比较喜欢的，第一是判断价格的，第二是找alpha，这是我们的常用打法。我们的股票都还行，也算成长吧，也不知道大家怎么定义成长股。有些人定义成长股是“成天涨就是成长股”，我们这个如果也能做到成天涨，可能别人也会说我们是一个成长的周期行业。

主持人：刚刚在夏总讲的时候也提到，我们有配部分港股，最近大家对于港股市场还是有所关注的，因为可能从去年整个一整年港股都比较低迷，大家都觉得港股是不是到了低点，是不是估值已经很有竞争力了。

夏云龙：我们这个产品里买了一些港股，比重也不是很少。我自己从2014年港股通之后就花了很多时间研究港股，2016、2017年也参与过内房股的实战，我们其实并不怕港股，大家都说港股是一个离岸市场，抛弃它。一年前捧它的人现在唾弃它。我们并不怵这个市场，这些人我们也很熟悉。周期股在港股里是更不受待见，在港股里便宜是没有用的，涨的时候你便宜才行。所以，我们判断这些品种，我的第二持仓就是港股的中油海控，这只股票涨得也挺多的，也还可以。只要你的行业在景气，你便宜是有用的。如果行业不景气，便宜也没有用。我们发掘了很多，包括有色、猪和其它，里头有些行业公司在向上的港股，我们进行一些配置。而且我统计了一下，我们也都是挣钱的。所以，港股上我们也会重点地研究和关注，我们不是一个纯的自上而下的人，不是判断大势，判断宏观怎么样，选股怎么样，我们就是几个子方向判断好了，然后我们去找个股，然后算算它的收益率，如果收益率很可观，我们就去买了。所以，今年我们选的周期港股表现应该也还可以。

主持人：夏总，现在我们的配置跟四季报当时披露的差别会很大吗？

夏云龙：我们的方向变化不大，个股有优化，方向还是猪、有色、化工为主，煤炭可能有一些，因为煤炭我们原来就有，只是原来涨的少，没有在前十里，大家看不到。个股肯定有优化，大家看到表现跟测算的不太一样，因为我们也在学习，个股上会有优化，我们不是一个抱摔打法的人，说这个公司好，我就抱摔它了，打几年。我们还是买的是股票，我们会算它的收益率，如果有更好的股票，就会替代它。猪在个股上我们是有优化的，猪是很重仓位，但是还行吧。有色和化工上我们也优化。建材的比例我们降了一些，因为我们觉得可能未来时间其它品种表现会更好，我们会根据变化进行一些调整，但我们不会骤变。一季度全是周期，二季度全变成TMT了，这个我们做不到，也不会这么做，在我们的框架范围内的行业里比较哪个最好，哪个涨得最多，我们就买哪个。

主持人：有小伙伴在问，大家可能也比较关心，因为现在其实市场波动还是挺大的，全球的经济变化大家都心里没底。这样的经济环境之下，您会比较在意回撤的控制吗？

夏云龙：我们还是比较坚持自己的，我们希望这个产品有锐度，如果没有波动、波动特别低，其实也没有意思，我们可能是有锐度的。我们不会刻意地控制回撤，只要觉得这个方向对，股票也对，基本上会坚持。但是大家会看到我们的波动性没有那么大，在于我们在几个方向上是不一样的。比如说最近可能有色表现得好，猪表现得不太好，所以我们整体上也是涨的，但是涨的没那么多。过两天可能猪表现好的时候，有色表现不好，但还是涨的。这几个方向的配置稍微对冲了一下，可以解决回撤的问题。

整体来说，我们还是相对在意回撤的，但是我们还是取决于收益率，如果收益率空间很大，比如我们看两倍空间，跌个20%可能我们就不为所动。如果股票的收益率不大，我们对回撤还是很在意的，性价比对我们来说其实挺重要的

主持人：现在这个市场之在波动，这个波动什么时候能有所好转？时点的判断确实比较难。

夏云龙：未来的市场可能就是剧烈波动的，我们买猪是在跟市场对抗，市场大部分人都不看好猪，大部分人都说“早了，你抢跑了”，我们看好，我们觉得现在不早。本质原因因为养猪企业比较大、比较多，波动性会下降。我们说规模化比例提升之后，波动性不会下降。举个例子，我们这几年机构比例其实挺高的，但是我们每年波动都挺大，因为机构投资者的思维逻辑是一致的。比如说某某公司是不是好公司，我研究，他研究，他研究，没什么区别，都觉得是一个好公司。过两天觉得它不好了，大家都觉得不好。所以买的时候一起买，卖的时候一起卖，波动一定会大。比如你出去度假碰到你的朋友、同事非常正常，因为你们都是那个时间有空，都拿个app，订了一个差不多价位的酒店，思维是一致的，还不如原来各种不同的机构、不同的人参与比较多，大家更多元，大家的冲突会更多，波动会没那么大。所以，股市的波动性可能也会随着机构比例提升而加大，这可能是我跟市场的一个非常重要的不同的看法。不一定对，但是这个过程可能会让大家比较痛苦，所以要做好心理准备，这可能是一个常态。

主持人：确实，波动本来就是市场的一部分，大家在应对波动的时候，给大家一个小tip，大家可以选择定投的方式，很多人都觉得择时非常困难，不光是普通投资者，专业投资者对择时来说，有人觉得是玄学，有人觉得是运气，大家可以通过定投的方式，根据自己闲置资金的情况，每月或者每周有节余，可以选择定投，在一定程度上可以淡化掉择时的风险，从而去获得一个长期的收益。

夏总自己平时是怎么做资产配置的？

夏云龙：我相信股票未来收益率会比大部分资产都好，房子也不用买了，我也不会买房子了，因为买过了。剩下的钱我都放在基金里，跟股票资产相关。因为我们做这个行业，我们如果不相信这一点，我们做了也没有激情。所以，后面大家也看到，在基金里边也会持续不断地增加我的配置，因为发了钱没地方去，只能买产品。这也是我们为什么想做得均衡一点的原因，自己的钱在这里，总不能天天让它上窜下跳，而且因为我的亲戚朋友的钱也在里面，我总要面对他们。这是一个比较慢的事情，因为我知道特别锐的，大家很喜欢，但是如果只是一个月度锐的话，大家觉得不够猛。这个不重要，这是个选择问题，我们还是希望把这个事情中长期做下去。

主持人：基金经理买基金产品是至少要持有一年的，所以大家不用担心基金经理会不会因为自己在做这个产品所以可以择时，大家其实不用有这个担心，我们也是通过一个长期的陪伴，告诉大家我们自己本身也是相信我们自己投资的判断，才会把自己的钱放在里面，也是跟大家共进退。

周期板块涉及的特别多，金融、地产夏总会有涉猎吗？

夏云龙：我们涉猎过，但是短期可能不会涉猎了。因为我们喜欢简单的东西，我以前研究过很长时间的银行、保险、地产，它其实都是一个高杠杆的生意，机会很简单、很确定的我们很喜欢。如果特别复杂，我们也搞不清楚，什么NVA、NBV的算法我们也搞不清楚。我们关注吧，我们觉得如果是一个很大的机会就可以用很简单的语言讲清楚。2016、2017年我们研究内房的时候，大家现在唾弃的这些股票，其实在16、17年涨了有5到10倍，当然后来又跌回来了。那时候非常简单，销售已经很确定了，就是明年的利润，估值大概只有1倍PE，而且很确定，那个时候是很大的机会。现在地产可能大家觉得是一个拐点，因为要稳增长，地产很困难，是不是要刺激一下？我们没有买很多，我们看不清楚，空间上我们也算不清楚，所以我们保持关注吧。我们这个产品，包括之前发的时候，基民包括持有人特别关心我们，那时候煤炭很火，说煤炭是高位，你发完疯了啊，你怎么办？我当时说我特别感动，他为我们着想。我说第一，我们研究周期的，能活下来肯定是逃跑的能力或者是活下来的能力是比较强的，因为我们比较痛苦，没有煤炭我们可以买猪。现在我们买了煤炭又买了猪，因为煤炭又回来了，我们还是做了很多准备的，我们希望的是我们有一部分在涨，有一部分在储备，能轮起来。比如说现在可能猪跟有色表现过，化工其实表现得并不好，我们在储备化工或者是储备别的，我们希望串起来。就像《大决战》里讲的，我们吃一个，看一个，夹一个，多手准备，屌丝行业比较痛苦，我们想的比较多。因为我们是以股票为出发点，我们想多储备一些，遇到任何环境我们都有变化，我们能应对。这可能是我们未来其实挺重要的一个点，因为未来的环境其实很复杂，大家看到过去很多的壁垒被打破，我们可能应对的时候略显匆忙，我们这方面可能想的比较多，我们可能会多做一些储备，争取勤奋一点，多能够找一些机会。

主持人：有人问主持人自己有什么样的资产配置。因为我们平时也是经常做直播，跟基金经理交流，确实会觉得现在整个权益市场相比于各个大类资产当中，确实是性价比比较高的，大家如果想对抗通胀或者说想获取一个长期收益，确实是一个不错的方式。如果大家想了解更多比如对市场的解读，对产品的介绍，包括对具体的一些板块的分析，也欢迎大家可以持续关注我们的直播间。

我们今天的直播差不多结束了，再次感谢夏总宝贵的时间，也感谢大家的陪伴。

夏云龙：再见！

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