创金合信 小硕、李晗：俄乌冲突会引爆军工行情吗 查看视频
播出时间：2022-02-24 16：30：00
Wind数据显示，截止2月22日，今年以来军工下跌17.54%，位列申万行业的倒数第一。去年下半年一路高歌猛进的军工为何表现低迷？军工的基本面是否有受到影响？近期俄乌冲突持续升级，对A股军工板块是利好还是利空？本期直播理财尖子生小硕&创金合信先进装备基金经理李晗，讲讲军工板块是否迎来布局良机！（基金有风险，投资需谨慎）
嘉宾：
理财尖子生小硕
创金合信先进装备基金经理李晗
主持人：军工板块去年下半年涨势非常好，一直到12月之前都是一个非常快乐的行情，可能很多投资者在投资军工板块的过程中，心里也经历了一个非常开心的行情阶段。但是今年开年以来，军工板块突然让大家有心里一凉的感觉，截止到上周五，军工板块是申万行业的倒数第一。
首先帮大家问一个问题，为什么军工板块今年是这么一个行情？其中的原因到底在什么地方？
李晗：所有的事情都有因必有果，说起今年的下跌还得倒到去年。去年开年也是出现了大跌，而且跌幅当时也是处于行业第一，但是最终全年它还是上涨了十几，涨了百分之十几之后，在所有的行业里边排名其实还是位居中上，去年总体的表现并不差。如果说你能够在最低点去买入，收益会非常得可观。但是在去年这个不错的业绩表现后面，其实我看到一组统计的数据，说所有的军工公司里边，当然可能主要是被卖方机构所关注的这些公司里边，去年只有60%的公司是上涨的，40%的是下跌的，其中有20%的公司跌幅超过了20%，也就是在整个行业指数上涨了14%的背后，其实有40%的公司是跌的，在上涨的里边大概有20%左右是涨幅在20%以内，剩下的30%是超过了20%的涨幅，极少数的公司出现了翻倍的行情。这个也就是说去年指数上涨了14%的背后，其实是少数头部的大幅度上涨所带动的，这种结构分化导致一些涨幅比较大的公司可能面临着比如说估值比较贵等等这样一些因素。
今年有一部分公司已经发了业绩预告，其中有一部分军工公司的业绩是低于此前大家的预期，在高估值的情况下又出现了一些相对大家关注度比较高的公司的业绩低于预期，这个很有可能是属于高估值把大家的情绪给打没了。
对于军工本身这个板块来说，它的保密就是一个特性，或者说是所有的军工企业必须遵循的，这也导致很多投资人其实在投资军工企业的时候，对于这些公司实际的很多东西不太了解，在不太了解的情况下，其实人相对来说信心就有限。在这种情况之下，特别看到业绩低于预期，又不能很好地去解释这样的业绩低于预期到底是因为什么样的原因导致的，因为毕竟现在还没有到年报公布的时候，很多的原因可能要等到上市公司年报公布了以后，然后再通过调研去具体地了解这些公司为什么业绩出现了这样的波动，到底这样的影响因素是长期的、中期的还是短期的，大家再来看说我接下来应该怎么投。特别是去年下半年以来，有很多原来不关注军工板块的投资者其实越来越多地在参与军工板块的投资，这些投资人的信心可能是更弱的，在新增资金又比较大，信心又相对偏弱，估值比较高，业绩低于预期等等因素的共振之下，军工出现了一个比较凌厉的调整，这是原因的一方面。还有一方面，如果我们回望过去两年军工板块的涨幅，2020年军工板块其实是上涨了接近70%，上涨60%多，去年涨了大概14%左右，这两年整体的涨幅其实已经超过了90%，这只是指数。在指数后面，其实有很多公司都是翻倍甚至是数倍的涨幅。所以，其实这个调整一方面也是由于涨幅比较大，大家对于未来的预期打的比较高，我认为种种因素吧，当然我的分析不一定全面，不一定完整，可能还有很多我没有关注到的因素。但是这是我对于年初下跌的一些个人的理解。
主持人：其实刚刚李晗老师有一个点提醒到我，各位投资者，很多人关注军工板块并不是长期的跟踪，可能只是去年行情比较好的时候突然间进来，进来之后发现这个板块的投资逻辑好像不是很能够拿捏，自己不是很清楚，李晗老师，您刚才说2020年跟2021年军工都入得比较好的涨幅，今年开年之后大家都觉得今年的行情比较难去捉摸，也比较难去把握什么样的板块有比较好的行情。前两年确定性可能感觉更强一些。您觉得今年的行情大概会是一个什么样的走势？前几次我们直播的时候您也跟我们讲过军工积累了一定的风险，在现在20%左右的跌幅的情况下，这个风险释放了吗？还是后面可能再继续释放一段时间？
李晗：从整个市场的行情来说，因为它受到的影响因素太多，国内的经济流动性、海外市场的表现、国际政治、国际冲突等等，其实都会在一定程度上影响到我们整个市场的表现，这方面影响因素太多，可能我不能分析得很准确。我想说说军工板块。从目前来看，虽然说业绩预期低于预期，这个低于预期主要是净利润的表现，如果你看那些公司营业收入的情况，其实基本上跟大家此前的预期是比较接近的，也就是说收入没有特别大的差距，但是利润比原来预计少了一些，在这个背后，观察一个行业的景气度更多应该通过收入的角度来观察，因为一个行业如果说它的收入增长很快，它的景气度应该就是比较高的。至于利润，它有很多很多其它的因素，比如说有的是一次性的费用，比如说有的是某些事件一次性的冲击，比如说有的东西它做了一些财务报表的计提等等这样一些东西。所以，我觉得大家关注景气度是需要从收入端来看，收入端其实并没有太大的问题，包括最近的一些数据，也认为整个军工行业整体的景气度并没有差，并没有随着股价的下跌说整个军工行业的景气度出了问题。我认为在今年很多行业的增长可能相对乏力，在这种时候我认为军工板块的高景气度的优势在今年依然会得到市场的认可，只不过说年初这一次下跌把很多新进来的投资者伤了，大家可能需要一段时间去重新理解或者了解军工行业的一些特点，不断地通过研究来加深认识。当大家这种恐慌的情绪得到一定的释放以后，随着股价调整一段幅度，我认为股价的调整本就是风险的释放，随着风险的释放，随着大家对于军工行业认知的提升，大家还会看到军工板块整个景气度其实目前来看是没有问题，在一个高景气度、一个相对比较合理估值的情况下，我认为今年后半程有可能军工还会有比较好的表现。
主持人：刚刚李晗老师跟大家说了，现在军工板块可能处在一个风险释放的集中的阶段，因为前期可能因为一些利润上面的影响因素，大家情绪上面有一点慌，但是随着风险释放逐渐地完整，可能到了今年的下半程军工又会出现再一波上涨的机会。大家其实在投资军工这种板块的时候，心态还是要放得比较平和一点，不能内心觉得突然之间来了一个比较大的跌幅就有点扛不住，因为这种板块本身就是所谓的渣男板块。李晗老师，您是一个渣男吗？
李晗：你是渣男吗？
主持人：我不是。很多投资者说军工、半导体、券商并称A股所谓的三大渣男板块。我个人理解什么叫渣男板块，渣男板块可能很大一点是大家本身都知道这个板块的上涨跟下跌都是非常迅猛和急速的，但是又感觉自己投了这个板块之后，说不定就能感受到这个渣男给他带来的温暖，有一波涨幅涨得比较凌厉，能够赚那么一点点钱，20%、30%甚至40%的增长。可是很多人买进来了之后，感受到确实渣男表现得还不错有20%的涨幅，突然之间有一个大幅的下跌，这个下跌之后大家感觉到自己的钱包本来鼓鼓的突然之间变瘪，可能是这样，这就是一个渣男板块很明显的表现。
李晗老师，现在的军工板块是不是头上没有头发的更渣？军工板块是不是还是一个所谓的渣男板块？第二个问题，军工跟所谓的半导体、券商还是有很多区别，这个板块的逻辑，早期的逻辑跟现在的逻辑其实有很大的分化。随着今年上半年可能军工板块有一些龙头的标的的利润不达预期，这样板块逻辑的分化是不是还是像之前您所说的还是一个新的板块逻辑？还是又回到之前均值回归的状态？
李晗：看军工板块，如果我们从基本面的角度来看，首先我们要去梳理一下基本面后面到底是怎么走。军工板块最终收入的来源是军费，如果我们看我们过去很多年的军费，基本上保持跟GDP增速差不多的增速，在军费持续提升的过程当中，它一般会有一个相对固定的比例分配给装备采购等等这样的支出，这个也就形成了军工行业主体的收入。在这个背后，它的投入是在不断增加的，它的收入是在持续增长的，而且整体的增长的速度虽然不算特别快，但是它很稳定。在这种背后，很能说明军工板块的特点。从整个板块来看，它波动率其实是不大的，而且每年都是出现一个跟GDP类似的增幅。这样的板块渣吗？我觉得其实不渣。特别是放在未来整个经济的增速开始逐步逐步放缓的过程当中，我们可能在军队装备上面还有很多需要补的课。在这种背景之下，我认为军工板块前景还是非常好的。
这是基本面，刚才说的是整体，看一下具体的行业，从美国相关的一些公司来看，它的细分板块或者是一些具体的公司，它的业务收入会出现一定的波动，那是因为当它的一个主战的装备列装的时候开始，它的收入就会出现一段时间相对比较快的增长。当这个列装达到一个顶峰期的时候，它的收入也就进入了顶峰的平台期。因为军用装备一般使用的年限都比较长，后续如果说需求没有那么足，可能会有一段时间收入的下滑，往往军事装备的研发都是持续的，特别是当它要研发下一代的新装备做很多投入的时候，再结合着收入的下行，有可能会对利润造成一个相对比较大一些的影响，它的利润会出现周期性的波动。
从整个板块来说，我觉得它的波动幅度应该是不大的。但是从具体的公司，从细分行业来说，可能会有一些周期性的波动。
这是我对基本面的理解。
为什么现在A股市场的波动依然很大，可能跟投资者的预期还是有关系。如果说所有的投资者都在群情亢奋的时候去买入了所谓的明星股、所谓的高关注度的股票，那个时候投资人应该去看一看自己买的东西到底贵不贵，所有的股票其实买卖“贵不贵”都是一个很重要的因素，或者说当它的估值水平特别高的时候，代表你买入的风险溢价是比较高的，当然并不是说高估值的时候它就一定不能涨，但是这个高估值，如果说它没有很强的基本面支撑的话，拉长时间来看，它调整的压力会越来越大，潜在的调整需求会越来越大。所以，估值和基本面要有相应的匹配。虽然市场在很high的时候有可能把一个公司或者一个板块炒到很高，但是这种上扬可能是很难持续特别长时间。我们认为当大家买入了一些高估值的公司、高估值的板块，未来虽然说短期有可能赚钱，短期很爽，但是可能时间再拉长一点，就会发现很受伤。所以，在投资的时候，大家还是要考虑到自己要做好风险的管控。
主持人：所以其实投资不像谈恋爱，我们在谈恋爱的过程中，我们追求的可能是有的人希望走上结婚的殿堂，有的人希望这段关系在这个过程当中感觉到美好就可以了。但是投资者还是希望通过投资这个行业和板块能够赚到一部分的利润，通过这个行业增长，军工板块虽然名义上是一个渣男板块，但是大家在实际投资的过程中可以多做一点功课。李晗老师，您刚才提到估值，您觉得军工所谓龙头的标的里，这个估值到底是多少，是100倍还是50倍就算贵？
李晗：我的理解里，估值并不是有一条线，说高于这条线就一定贵。核心的东西是看你跟它的基本面配合的程度。如果一家公司每年都有翻倍甚至夸张一点说几倍，而且它能持续很长一段时间，那它100倍的估值贵不贵？可能也不算贵。比如它今年100倍，但是明年它翻倍或者两倍，它就变成50倍或者30倍。但是这种增长它明年还会有，后年还会有。我认为高增长，而且是增长能持续的公司，估值高一点并不是特别大的问题。但是对一些就10%几的增长，或者是30%、40%，40%、50%的增长，但是这种增长不持续，就算增速快一点，但是这个增长有可能是今年有，但是明年没了，这样的公司给高估值的合理性就不是太强，因为它不可持续。往往我们从估值去寻根的话，我自己认为估值方法的逻辑基础其实是过去的DCF（现金流贴现）的那套逻辑，那套逻辑的背后有一个很强的解释，就是它每个阶段的增长是可持续的。如果说它不可持续，这个模型就不成立，或者说你就很难用DCF比如三阶段等更来估，得一年一年去拍一个数，涉及到的变量就会更多、更麻烦。我认为不可持续的这种增长，别管它是一倍、两倍，肯定只是一个短期的影响因素，长期它还会回去。那你说它的股价应不应该涨？长期我认为涨的逻辑不强，顶多比如说今年多赚了两个亿，我把这两个亿放到你的市值里，你的市值可以大两个亿，因为你多了两个亿的现金。但是从估值水平来说不应该有特别大的变化。这是我对于估值的一些理解，当估值贵的时候，它要有非常强劲、可持续的基本面来支撑。当它的增速不是太快的时候，虽然说它有“诗和远方”，你把它放到一个特别高的估值上面，可能也是存在一定的风险的。
所以，投资有很多时候我们不但要看到诗和远方，还要脚踏实地。当估值特别贵的时候，有可能我们还需要做一些转换。
主持人：我们需要深入研究军工板块相关的一些标的，看这个标的本身的基本面能不能支撑它的业绩表现的长期稳定增长，通过这个判断它的估值是高还是低，是这么一个逻辑。
李晗：对。
主持人：在现在这个阶段，很多人会觉得前一段时间军工突然有一个大的下跌，进入到2月份之后又开始稍微涨回来了一点点。大家比较关心的是现在的军工板块，首先它的风险释放到了一个什么样的程度？它是不是一个比较适合割肉的行情？还是在现在这个板块需要加仓，它后面会有一段进攻的行情。这是大家现在最想了解的问题。李晗老师给大家讲一下现在应该从什么方面思考军工板块的投资应该怎么做。
李晗：我个人的理解，不见得对。因为去年的分化或者说过去两年造成的军工板块内部的分化其实是很明显的。我们在去年底的时候，既可以看到100倍甚至更高的公司，我们也能找到20倍左右的公司，但是并不见得100倍的公司增速一定比20倍的公司的增速更高。我们觉得那些中小市值的公司可能在军工板块里，由于它的研究难度更大，由于它的业务可能更复杂、它的数据更不好获取，有很多中小市值的军工的公司，它的股价表现是不太好的，它的估值也处于低位，但是并不见得说它的股价表现不好，它就没有机会。通过我们的研究，还是发现了一部分比较有竞争力、成长也相对来说有一定持续性的公司。看到这些公司的时候，我们就觉得我们看到了希望，看见了我们未来投资的方向。
同时，由于连续大幅度的上涨，现在虽然经过一段时间的调整，但是也还有一部分公司可能估值并不见得就很便宜。当然它已经经过了一轮的调整，肯定比过去是要合理得多，但是并没有到一个让人垂涎欲滴的阶段。
所以，在这种时候，如果说整个市场的风险偏好还在下降，这一类的公司可能还会持续地有压力。但是对于那些估值不算贵，本身它的资质又比较好，只不过是由于过去市场的关注度比较低，导致它的价值没有得到充分体现的公司，我们认为未来即使市场有调整，这些公司的稳定性可能也会相对强一些。
主持人：这也是您今年投资的一个重点研究方向。
李晗：对。这是去年重点研究的方向，就是因为发现了这样一些公司，所以我们做了很多调研，看相关的公司里边哪些公司有机会，这些也一定程度地体现在了我们构建投资组合的过程当中。
主持人：所以今年其实在李晗老师的投资过程当中，还是有非常多值得大家想象和关注的行业的标的，大家也不用对现在的阶段性的行情有太多的顾虑和担心，因为其实军工板块是一个值得大家长期去投资和关注的板块。
接下来要关注的是最近的军事的问题和行业基本面的问题，李晗老师，最近乌克兰的局势感觉非常敏感，俄乌相关的冲突也好或者是关系的恶化也好，这个影响因素会不会成为引爆我们军工行情的一个导火索？因为之前很多次军工板块大幅度上行都是跟地缘政治的变化或者说事件是有关系的。您怎么看？
2020年军工板块有业绩之后，地缘政治因素对行情的影响越来越弱
李晗：如果我们回顾2017年以前的行情，军工的主要投资逻辑其实就是这样的事件性逻辑。过去也跟大家分享过，主要是由于那个时候军工板块的很多公司其实本身业务，在军工这个行业里边是比较均匀的，缺乏成长性，缺乏业绩，它就变成一种情绪宣泄的出口，只要遇到地缘政治的变化，都会对军工行业有一定程度的刺激。但是随着2020年军工板块有了业绩之后，我自己的观察是地缘政治的因素其实对军工行情的影响越来越弱，在这个背后，因为你没有业绩，因为你没有成长，所以我只能来炒地缘政治的变化。但是当你有了业绩的时候，那些地缘政治的东西就跟我们的关系没有那么大了。
主持人：不是主要影响因素了。
中国的军工行业主要满足国内需求，要更关注上市公司的业绩和成长可持续性
李晗：对，因为整个从中国的军工行业来说，主要还是满足国内的需求，而不是像美国一样，有大量军火的出口。即使有一些（军火出口），可能对整体的影响也相对比较有限。所以，我认为地缘政治的影响未来会越来越弱，更多的我觉得还是要关注我们相关上市公司的业绩、成长、成长的可持续性、它的竞争力、它未来得发展方向等等这样一些基本面的因素，我觉得会比关注地区局势、地缘政治的变化，可能对投资更有用。
主持人：李晗老师帮我们解答了一个核心的问题，很多投资者尤其是投资军工老的基民可能会比较关注地缘政治上新的事件，但是其实随着国内军工板块的业绩表现越来越好，所谓的地缘政治的事件对于本身军工行情的影响因素就没有那么强。
李晗：刚才也有小伙伴说昨天军工一改颓势猛涨，原因是什么？是不是军工的春天要来了？
我也很难告诉大家说昨天为什么猛涨，因为短期的行情其实受到很多很多因素的影响，比如说昨天整个市场涨得都还可以，这有可能是经过了一轮时间比较长的下跌之后导致的。这个过程当中，经过连续的下跌之后，有一个反弹也是很合理的，但是你说这个是不是就彻底反转了？我认为什么时候军工的春天到了，核心的东西还是看估值，还是看业绩。如果说在一个非常低的估值水平上，即使它短期没有表现，对于我来说，我也敢于去坚守，因为我可以看得到不是诗和远方，是诗和眼前，可能是一个月？三个月？这个东西没有人能说得特别准确，但是我知道它一定会涨，而且有非常好的潜力。当估值特别贵的时候，可能市场还处于一个狂热的过程当中，每天股票都在涨，但是在那个时候我可能会感觉到寒意袭人，因为你不知道哪一天它就会调整。
所以，我们可能在投资的时候需要放弃一些短期对市场的判断也罢，对走势的判断也罢，因为后面的影响因素很多。但是我们对于长期基本面的变化，一定是需要花很多的时间长期去跟踪的。
主持人：所以其实一天或者两天大幅度的涨幅，其实很难从是不是有行情的大幅度的反弹也好这样的一个结果去进行推论，我们现在其实更需要关注的还是军工整体这个板块的基本面是不是有一个比较明显的改善。
刚才有投资者问，中国的军工企业需求主要来自于国内，比如每一年军费的开支或者是在某些特定的军区装备上大幅度的变化也好，主要是聚焦在国内，我们有一个看得见的天花板，国内的需求，比如之前因为一个改善型的需求也好或者是一个军需装备大幅度的列装之后，可能有一个天花板，到了一个阶段之后就不涨了。如果有这样一个天花板存在，是不是军工本身这个行业成长性的逻辑也会受到一定的挑战？
李晗：如果我们从现在的角度来看，我们军品的需求确实主要来源于国内，但是我们也要看到，为什么来源于国内？一方面是由于过去我们的军事装备技术能力和海外还是有差距的，主要靠主打性价比。但是我们需要看到的是这两年其实我们军品的性价比在不断地提升，性价比提升的背后，当时间逐渐逐渐累积了之后，它会变成我们新的出口的动力，当然这需要比较长的时间，让大家去认知，让大家去确定是不是你的产品性能就很好了。产品性能光从参数表上来看不错，实战当中到底表现得怎么样？未来我们军品海外出口的产业也在做产业升级，只不过它需要的时间相对来说比较长。
这是我对于军品出口的一些看法。现在占比不高，但是将来有可能占比会逐渐逐渐提升，但是它是一个逐步实现的过程。这是海外的需求。
对于国内的需求来说，确实如果我们去看军品的整个需求量可能都是相对有限的，比如飞机，即使战斗机数量比较多的，可能也就以千为单元。战略轰炸机可能是以个、以十（为单元），顶多到两位数就到头了。比如说像坦克，可能也就是大几千的保有量。只有比如说战车，可能能以万来计。所以，军品整体保有量的天花板其实是不高的，不像手机，都是以千万、亿为单位，军品很难达到。
但从另外一个方面来看，在军工这个大行业里边有很多的子行业，不同的子行业其实就有不同的波动的规律。在这种波动的规律背后，导致了不同的细分行业在具体的时候可能走势是有一些不太一致，这种不一致给我们提供了投资的机会，当需求下去的时候，它有可能只是一个局部、一个细分行业的需求出现了一定的调整，别忘了我们的军费支出是在稳定增长的，我们装备采购的费用理论上来说也是在逐渐增长的，有了这些钱，一定会有人把它花掉，或者它要找地方把它合理地花掉，就会有其它的一些地方可能会出现业绩增长的机会。
军费支出年年涨，支持军工细分行业出现周期性机会
所以，我认为军工具体的细分行业是有一定的周期性，但整体它的稳定性是比较强的。虽然有的时候局部可能某些细分的板块饱和了，我们一定能够找到一些没有饱和、潜在有增长的地方。如果说从武器发展的方向来说，其实武器在最早的时候是冷兵器，比如说树枝、石头做成了石刀、石斧，这是最早的武器的原型，那个时候是冷兵器。后来由于火药等等动力装置的发明，到了热兵器时代。后来随着核武器的发展，到了核武时代，但是我们现在的时代应该说是一个信息化的时代，对武器来说，对信息、智能的要求是越来越高的。最早的时候可能枪就是一把枪，现在枪上要装各种瞄具，要有各种各样的传感器。过去我们强调的是单兵，比如通讯基本靠吼。但是如果我们看美国的一些大片，可以看到单兵有很多很多的信息装备，比如说每个人都有一个便携的通讯装置，有可能每个人还会有一个小的PDA，在PDA上面可以实现和总部的某种信息交互。他既可以把当地实时的情况，比如说通过头盔上的摄像头，通过PDA传送给总部，而且他的实时的位置在GPS上就有显示。所有的这些其实都是未来的一种作战方式。除了单兵的装备之外，其它的飞机、坦克，所有的装备其实现在信息在其中起到的作用越来越大。信息的产生需要有很多很多的装备去获取信息，比如说有单兵的，有车载的，有机载，有地面的，有太空的，有各种各样的信息获取装备。信息获取了之后要传输，就涉及到军用通讯，就需要把各种各样的数据传回去，需要有数据处理的装备，就像我们通常所说的民用的IDC、服务器集群等等这样的装备。他要对这些数据进行加工处理，然后再次通过通讯设备分发给每个需要的战斗单元，让这些战斗单元可以做出更好的决策。
如果我们再往未来看，越来越多的装备可能会走向无人化，这种无人化的背后，不但要把信息传回去，还需要本地能够有自适应战场环境的各种复杂要求的一个管控系统、无人的操作系统，后台是整个无人的指控系统。
所以，在这个后面其实有很多的细分行业，成长的潜力还是很大的，我们现在只是刚刚开始往这个方向走，未来还有很长的路，而且这些信息化的装备往往它的更新换代周期比较快。比如像美国现在平均战斗机的机龄已经达到29.6年，这是平均的，把所有美国的战斗机拿出来做一下平均。所以，战斗机这种飞机类的装备，维护保养得当，可以使用很长很长时间。但是我们可以看到比如它的F16，上面已经block1、block2、block3，已经很多个block，它的每一个block后面其实主要改变的就是各种信息装备，比如火控、侦察等等这样一些东西。这些东西的改变，使得你的战机在外型、本体不做大量改动的情况之下，它的战斗效能持续地提升。所以，我认为在这些地方会有更大的市场空间，会更持续地增长。
主持人：李晗老师，您刚才说到信息装备，我突然想到，其实我们国家出口到国外的，除了像比较传统的飞机、坦克、大炮、军舰之外，无人机的出口应该是我们出口非常非常多的一类武器装备。
李晗：对。我们的翼龙、彩虹，很多型号都已经在国外生根发芽，而且在实战当中取得很好的效果。未来除了飞机之外，现在也越来越的各国都开始在研究陆军的无人装备、海军的无人装备。随着时间的推移，技术的成熟，会有越来越多这一类型的装备面世。所以，我们认为在这些方向上是一个非常好的发展方向，当然它的竞争可能也是比较激烈的，而且它的持续投入期也是比较长的，这是一个逐渐缓慢的过程。
主持人：随着武器装备的变化，我们是不是可以向乌克兰或者俄罗斯出口我们的武器装备，但是乌克兰曾经也是一个军事装备非常大的国家，我们就曾经在乌克兰进口过所谓的欧洲野牛的气垫船，就是从乌克兰进口的，还有很多发动机也是从乌克兰进口的。但是经过20、30年军工的发展之后，因为像俄罗斯、乌克兰这种国家，信息产业上面可能发展得不是这么成熟、不是这么完善，在这么一个新兴的军事产业的热点上面，他们可能就赶不上我们国家的发展步伐，空缺下来的这部分市场我们将来是不是也有机会去占领？
军工行业涉及到的制造门类非常多，用的技术往往都是最高精尖技术，因为行业成本承受能力强，军品代表了技术的方向
李晗：整体上军工行业，它涉及到的制造门类特别多，基本上除了婴儿奶粉不做之外，其它都可以看到有军品的对应。所以，它是一个涉及门类特别广的行业。而且它用的技术往往都是最高精尖的技术，因为它的成本承受能力也强，很多民品用不起的时候，只要能够提升我的武器装备的效能，价格再贵一些，其实我们也可以买。比如过去我们看到我们用的GPS，我们现在用的计算机，我们现在用的因特网，所有的这些东西的原型其实都是跟美国军方的需求是有一定程度的关系。
军品需求体现了整个国家的财政能力和制造能力
所以，军品代表了一种技术的方向，代表了一种比较强的承受力。所以，军品需求的后面，其实一是体现整个国家的财政能力，另外一个是制造能力。很多小的国家其实是没有那么完善的能力，因为一个武器的制造涉及到材料，涉及到制作工艺，涉及到很多很多的方面，并不是说我们看到的一把枪很容易，真正能把枪造出来、造得好的国家其实并不多，特别是具备比较强的设计能力，更复杂的东西就更不用说了。所以，很多小国的军品其实还是对外部的需求，依赖是比较强的。我们认为随着时间的推移，随着我们武器装备性能的提升，我们会在国际军品市场上可能占据越来越大的份额。但是也要看到这个过程不可能一蹴而就，它是一个逐步逐步推进的过程，因为军贸的背后可能也有很多很多因素，因为涉及到的进额也比较大，涉及到的国际关系也很多，它不可能发展得特别快，但是一个值得期待的方向。
主持人：比如我们之前一直在想我们歼10的战斗机在出口方面一直都没什么成效，但是最近我们发现比较先进的“三代机”也能出口到巴基斯坦，或者是之前传统市场的国家。所以，军工的出口是一个相对漫长，可能不会这么快，但是又有足够想象力的空间。
李晗老师，我们刚才讲了很多关于军工的板块，您也提到军工是一个细分门类非常非常多的大的行业。在未来一两年的时间或者是更长期，您相对来说更看好军工的哪个细分行业？是船舶制造还是跟航天有关的一些板块？还是跟军民融合有关的一些板块？
关注跟新技术应用相关度强的方向，航空发动机板块，以及信息化、智能化和无人化方向
李晗：肯定是跟新技术应用相关程度比较强的，因为军品是不断追求更高的性能，我们认为技术发展的方向都是值得我们关注的地方，因为它很有可能就会逐渐逐渐孕育出一个新的门类，它会逐渐逐渐地从小到大。这个成长的过程往往在资本市场上是一个好的过程。
除了新技术的方向之外，我们认为还有很多是我们在补课的，就是我们现在有很强烈的需求，但是我们现在能力还不足。
主持人：比如哪些板块？
李晗：比如说像航空发动机。这一类的东西是属于我们相对来说比较弱，无论是设计能力、制造能力，无论是从材料还是到各种各样的方面，其实我们都和先进发达的国家有一定的差距。在这种时候这种补课的板块也是值得关注的。还有一个就是信息化、智能化、无人化等等，这种产业发展趋势，因为它的更新换代周期相对短一些，它的需求还是保持持续地增长，这些方面是值得大家关注的。
主持人：李晗老师，您刚才讲到一个需要补课的板块。其实我们国家从2010年开始一直在“大飞机”的制造上面有很重要的投入，所谓您说的“补课”，但是好像大飞机的进程不是特别顺利，因为之前一直传闻C919可能在2021年年内就实现交付，是这么一个逻辑，但是现在又推到了2022年。另外一个新闻，我们跟俄罗斯合作的C929这样的飞机，之前在合作方面又遇到了合作上不顺利的问题。在大飞机制造的领域，您觉得今年会是什么样的变化？这个行业可能后面会有什么样的一些比较好的消息出来还是比较坏的消息出来？
李晗：飞机的研制，一架飞机涉及上百万零件，缺哪个，飞机安全都得不到保障。这种时候一架飞机的研制，过程当中遇到一些困难，遇到一些问题是很正常的，而且我觉得不但过去会发生，未来我觉得还会继续有这样的问题，因为这是一个产业发展的规律，因为毕竟你从来没有做过，在你一开始做的时候，你有很多课要补，你有很多问题要去解决，有很多时候你最怕的不是说解决不了问题，而是说我连问题在哪儿都不知道，我们现在其实就在摸着石头过河，在不断地去发现哪些地方会出什么样的问题，然后来不断地完善我们的整个组织体系和运行机制。所以，我们该补的课补了之后，迟早有一天我们的大飞机会实现交付，但是这个时间到底是在去年还是今年，还是明年，这个时间点可能并不一定那么重要，在我的眼中更重要的其实是我们对产业的理解在不断地加深，我们的能力在不断地增强，我们在解决问题的过程当中在积累，当你积累到一定程度的时候一定就能水到渠成。
所以，它的具体的时点可能并不是一个特别重要的东西。但是我觉得大家也要相信，工业制造的背后其实就是无数科研人员他们不断地努力、付出、试验，当他们试验了一千次不行的时候试验一万次，一万不行十万次，走有一天我相信中国人的勤劳、智慧会产生丰硕的果实，只不过我们需要等待。因为无论是材料工艺还是你的加工组装，各个环节其实都需要去试错，试错是需要时间，也需要成本的。所以，大家可以满怀信心，期待那一天的到来。
主持人：李晗老师，您说航发是我们需要补课的一个落后的板块，大飞机也是需要一个比较长的研发周期。现在我们卡在一个什么样的卡脖子的环节是我们现在最需要克服的？
李晗：我们很多的环节都还需要克服，从材料到工艺，到零部件，到组件，到整机，其实我们都在不断地去学习和克服问题，我觉得没有任何一个方面我们敢说我们就已经做到很好了，因为毕竟这是你第一次做，而且民用的客机和战斗机还不太一样，战斗机比如说舒适性可能就不是那么重视，它要的是极致的速度、极致的能力，而对民用飞机来说，既要神省，又要飞得快，又要舒服，我还要尽可能地多载货，然后我还要高安全性，所有的这些东西，每一个和其它的需求都是有点互斥的，然后还要低成本。它的各种因素之间其实都是互斥的。所以，找出一个最优解其实是需要很长时间的摸索。而且即使我们已经做得很好了，我们也可以看到整个民用航空业还是有不断的一些新的技术方向。
主持人：竞争非常激烈。
李晗：所以，在这个里边应该是学无止境，像现在载人航空，它到底算不算某种航天航空的器具，它和现在的飞机有多大差异，这些东西都是未知之数，但是我们都可以看到这些东西其实已经开始逐渐地生根发芽。所以，我们没有必要说特别强求我们在哪儿，怎么样，这个过程肯定是一个保密的过程，我们只要知道我们在日进一步，积跬步以至千里，这一天迟早会来。
主持人：为什么我们在民航客机的研发上要投入这么大的资源，我有一个猜想，是因为它的市场空间实在太大了，因为之前除了美国的波音就是欧洲的空客，没有第三家比较大的飞机制造商。如果我们经过了比较漫长的研发过程，可能比较困难，但是最终我们实现了一个突破之后，我们能抢到的市场空间其实也是非常大，非常具有想象力的，对吧？
李晗：说得很对。第一，民用航空器的市场是一个非常大的市场，它的价值量可能是以百亿、千亿来计，所以它的价值量很大。另外一方面，做大飞机的背后其实是对于我们整体工程能力的一种提升，因为整个生产的流程上面，从最前端的材料到后面材料的加工，到零部件的加工，到零部件的组装成组件，组件变成部件，部件成整机，每个环节当中都有很多Knowhow。美国当年发射登月飞船，它用到的技术其实并不一定特别先进，很多都是已经比较成熟的技术，但是通过这次研发之后，它把很多已有的技术通过不同的形式把它变成了某一种产品，比如说现在大家用的婴儿纸尿裤，就是当年给航天员用的，所有的这些东西都是把人类已有的知识进行了重新的组合，它有可能会培育出一些新的产品，产生出一些新的产业。
另外，它也是对于我们整个制造能力的查缺补漏，比如说从材料高温、合金、钛合金，我们怎么样能让飞机或者火箭做得越来越轻、越来越省油、飞得越来越快，所有的后面都是大量的工程能力的提升，这种提升的背后是当你做完这些产品以后，不但我们获得了市场、获得了收入，更重要的是我们锻炼起来一支队伍，这支队伍就有了自我循环的能力，它可以不断地去提升、拉动其它产业的进步，因为你看到的是一架大飞机，它下面可能有数千家的供应商，每一家供应商都在和大飞机合作的过程当中提升了自己的能力，无论是技术能力的提升还是管理能力的提升，其实都是有一个比较大幅度的提升，这对于提升我们企业的竞争力，长远来看也是一件好事。
所以，当我们积累到一定的程度，我们有财务的能力，我们有工程的底子之后，大飞机可以说是我们实现产业向上升级的一个台阶，是我们必须要迈过去的，我们研究正在往上迈，可能还需要一些时间，但是我相信没有我们克服不了的困难。
主持人：所以这个前景是非常美好的，可能只是暂时阶段性地我们需要在某些关键性的问题上需要不断地去突破。李晗老师，我们每次直播最后都有一个问题，今天最后的一个问题请您给大家解答一下，我们在投资军工板块的过程中，其实参与者非常多，有些参与者是比较老的参与者，有些参与者是比较新的参与者，有些老的参与者可能需要观念上的变化，新的参与者可能要适应军工板块不断变化的基本面或者是不断变化的行情，如果我们以一个长期投资的维度，我们应该怎么样去投资军工班期？您管理的先进装备制造净值表现近一段时间，昨天表现得非常不错，今天又表现得不是那么理想，高高跌跌起起伏伏，投资者如果站在一年两年三年的投资视角，怎么投资军工板块或者怎么持有您的这只基金呢？
李晗：因为先进装备这个产品主要投的都是军工板块，它会跟随板块的走势，会出现一些净值上的波动，直接用市场的走势去跟它做对比可能也不算特别合理，更多地要去跟比如中证军工指数等等这样一些指数去相互对比、做衡量，会更好一些。对于军工这个行业来说，它有技术的领先性和技术的先导性，产品都很神秘，都很先进，不同的投资者都可以在这个研究的过程当中得到启发、得到提升。如果你准备做长期投资，军工行业现在在孕育着很多东西，未来有可能都会在民用的市场上大放光彩，对于这个行业的研究还是可以投入更多的力量。
对于一些投资者来说，要承受一定程度的波动，但是在我们构建组合的过程当中，我们其实时刻在提醒自己要注意风险和收益之间的相对均衡，我们希望未来军工的指数会变得越来越稳定，随着大家对军工行业理解的增强，这个指数的稳定性逐渐逐渐地会提高起来，不像现在一样波动那么剧烈。在那个过程当中，我们希望我们通过持续的研究、持续的跟踪，能够为投资人获得应有的回报。
主持人：也希望大家能够继续关注我们李晗老师所管理的这只创金合信先进装备基金。投资基金本身就是一个自我学习和自我锤炼的过程，市场可能会有一定的波动，包括一些板块或者行业甚至这只基金可能会有一些净值上的波动，但大家只要不断地提升自己的投资能力、研究能力，深入地去研究我们所投资的一些标的或者板块未来的一些成长性，不单只是在所谓的净值上面可能会有一些比较好的收益体验，可能也会在自己的专业能力或者是在自己的投资方法论上会有一个更好的预期或者是更好的一个表现。
好的，今天我们的这个直播就到这里，非常感谢李晗老师来到我们的直播间，也希望大家能够继续关注创金合信基金，关注创金合信直播间，今后大家如果有任何关于军工板块的问题，都可以在直播间留言，我们把这些问题反馈给李晗老师，让他们给我们相应的解答和回复。
今天的直播就到这里，谢谢大家！
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